玉树归来，浅谈地震PSK应急物资

timwang

2、帐篷：当地居住的是解放军的应急帐篷，就是大家在电视中看到的那种厚帆布帐篷，那种帐篷非常好，非常大，同时会有军队分发物资，比如棉被、厚垫子，外观不好看，但是很保暖。由此可见，有些朋友说的PSK帐篷，是非 ...
kee 发表于 2010-4-25 14:19

                               
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请自行补习人类语言

hthoniv

回339楼,

有些筒友的反对,还是很有深度的,说的很客观,值得思考,

但有些人就不是了,因为手电论坛是中国手电的风向标,这里的帖子会被N多筒友看到,楼主的帖子动了某些人的利宜,某些卖手电的J商也会因此影响销量,所以 ...
cgpainter 发表于 2010-4-27 09:48

                               
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有些筒友的反对，相信LZ也愿意心平气和的讨论。
但有些朋友嘛...

dicwj

个人认为：救援和自救是区别非常大的，自救物品准备充分，必要时救助别人，大的灾难有组织的救援是最好的援助方式；个人自救物品尽量保持不分发（或许与LZ悲天悯人不同），你能使用的自救物品分给别人不一定是能帮助他，或许反而使其处于不安全境地。关于手电和刀子，认为自救成分更大，根据自己的情况，个人有实力怎么准备都不过分，一般情况量力而行就好。

icebird_lulu

非常好~这个才是真正手电要发挥的地方
所以我随身的P1D其实只是玩具，这个非常认同，而且，一直以来，都非常不喜欢AA或者AAA电池的手电，一直都认为是鸡肋，很多人说AA电池容易找，实际上，找不到的时候就是所有电池都找不到，AA，AAA，CR123都一样

udgg

来晚了，多谢LZ给我们带来这样的好帖，让我从中学习不少知识。

cgpainter

有些筒友的反对，相信LZ也愿意心平气和的讨论。
但有些朋友嘛...
hthoniv 发表于 2010-4-27 09:55

                               
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真正来讨论的,客观反对的,咱们欢迎,
但是LZ发这个帖子,把某些狗吓的丢了狗嘴里的肉,所以才来叫,咱们听狗叫不就得了?

叫吧,越叫狗嘴张开的越大,肉就越咬不住了.呵呵

yonghmy

楼主的FK-F1 哪里买的，多少钱？能详细说说使用的感受吗？

chengxinLED

为玉树归来的兄弟致敬！

Harries

专门开贴，等待吵架，yr7519、ManChow、UUA800请进！
手电中还有一档叫做低档！！！拿神火的一般负载去与国产的满负载或是极限负载比，，神火显得稳定多了！！！
yr7519 发表于 2010-4-26 14:21


我说过Surefire稳定，E2DL亮度标200流明，SOlarforce 的L2+R2，也标230流明，两者在亮度上面一样，但是L2坏掉，E2DL没有坏掉，怎么说？您会说L2是满负荷而E2DL只是一般负荷？

同样的使用，同样的亮度，E2DL显得就是比L2稳定。




这儿本来就是手电发烧友论坛，有人说在灾区，亮骚和远射这些只是噱头！既然是发烧友，肯定玩手电的目的就不仅仅局限于实用。如果都想稳定，那一人买一支神火，用一辈子，然后论坛关门，大家解散！ ...
yr7519 发表于 2010-4-26 15:02


不用写“有人说”，我说过这个话，再次重申，“在灾区，亮骚和远射这些只是噱头”，这句话何错之有？

我说这句话的帖子，名字叫做“浅谈地震PSK应急物资”，这个与手电发烧友无关，与发烧玩法无关，请不要偷换概念，手电大家谈，是一个发烧友的论坛，在此论坛上，平时讨论设计、电路、玩法，没有错，但是在我那个帖子，当时所处环境是灾区，远射和高亮是噱头，这句话没有错，理由我在前面写过了。大黑天的，手电远射200米，有什么意义？请问别说是黑天了，您放在地上一个水壶，白天能看到200米远的地面上的东西么？就算白天能看到，那么晚上呢？四周环境全黑，你的手电能照射200米外，就是为了看一个水壶？在救援面前，这个就是噱头，我再次坚持我的观点！如有不同意见，请反证，在灾区面前，满是粉尘的环境，您需要在200米外看什么？

另外，再次说明，说任何话，都要符合当时的特定环境，我说过当地环境，由于大型机械化装置每天运作，加上气候原因，当地有很多粉尘，导致黑天的时候用手电一照，全是光柱，在这种情况下，如果要远射，就意味着泛光面积的减少，因为要用光面杯+很深的灯杯，这种情况，远射就是无用！

我前面也说了，我拥有SF的LX2、E2DL，并且E2DL我也带到灾区了，也没有坏，但是回来之后我在推荐帖子里面，说了我推荐P60L而不推荐E2DL，理由也写了，因为E2DL亮度太亮，200流明，开着，在野外很刺眼，同时照射范伟没有P60L好，从亮出转到暗处，明暗差距非常大，眼睛很累，要知道，在与死亡赛跑的时候，神经本身就是高度紧张的，眼睛要仔细的看，生怕漏过一点东西，最讨厌的就是返工，所以眼睛本身就疲劳，手电亮度导致更加疲劳。

而我推荐P60L的理由也说了，亮度合适，虽然只有80流明，但是照射范围很大，我手里面的26.5 灯头玩过很多，泛光范围，还没有比P60L更大的。因此，我推荐P60L，而不推荐E2DL。

另外，还是那句话，这里是发烧友论坛，因此讨论发烧没有问题，但是我那个帖子讨论的是灾难应急情况，您好几次偷换概念，开始我还能很有耐心，到现在我觉得没有意思了。

Harries

神火无疑是好，但如果只有神火才能称得上是好手电，那这论坛就白开，我们中国老百姓也就白活了

如果Surefire 6P可以卖到Solarforce的价格，何来有Solarforce？

还是那么一句，向所有手电品牌及手电工作者致敬，但不是只局限於神火，中国人从来不用长他人志气灭自己威风！

ManChow 发表于 2010-4-26 14:40
ManChow兄，您是前辈，同时在此论坛的等级比我高，同时也经常看到您团购某些好的电筒造福大家，因此，我个人认为，您的见识比我高，所知比我丰富。您在我那个帖子里面，前面的一些话语，虽然也是反对我的意见，但是我个人认为能接受，理由和我对UUA800说的一样，您反对我的意见，同时自己有更好的意见说出来，然后说出好的理由。

“这世界，手电中有一档叫中档的，可以把中档设定成单档的也不是一把两把了，Jet III M, TK11, TK12, M20等就是很好的例子“

这句话是您说的，我觉得很不错，因为您推荐了一些您认为很不错的筒子，我又长了很多知识，同时如果有时间我会琢磨琢磨这些筒子，如果真的好，我可以考虑。


但是您上面所说的那些话，如果是针对我所说，我个人感觉无法接受，我比较直白，说实话，很讨厌上纲上线的东西，更加讨厌，凡事举着爱国的帽子到处扣人，俗话说，爱国是xx最后的庇护所。（我这句话主要是针对您所说中国人从来不用涨他人志气灭自己威风）

您认为我是在涨他人志气么？就算我不推荐，哪怕就算仅仅是我个人的一个投诉帖，理由是Solarforce的L2在灾区用坏了，而xx没有坏，如果仅仅是一个投诉抱怨的帖子，您也认为我是在长SF的志气而灭自己的威风么？

您说“如果Surefire 6P可以卖到Solarforce的价格，何来有Solarforce？”
话怕反证，我在此明确表明立场，如果SolarForce能够做到Surefire 6P的品质，如果能够做到自主创新而不用靠仿造外形作为卖点，那么我肯定会购买Solarforce而不会购买Surefire。

对不对？您说如果进口货能卖到国产货的价格，何来国产货？这句话本身就是一种阿Q精神，如果国产货能做到进口货的质量，那么在中国地面上又何来进口货呢？

毕竟，进口货，要多付关税、运费、国外人工成本、为他人创造GDP，而同样质量同样价格的国产货和进口货，相信大家都会选择国产货！

因为我们不用付那么高昂的税金，我们的运费也便宜，就算人工费用高一些也乐意，至少支持了中国自主工业，为工人创造了生活收入，在一定程度上解决了国家就业的问题，等等，优势不言而喻！

Harries

以上是我针对那个帖子里面有些朋友的回帖，做了一个有针对性的说明，还是那些理由：
1、那个帖子，是针对地震应急物资所准备，我帖子里面也说了，通过这次经历，我把我的意见说出来和大家分享，只是针对内陆地区的地震应急物资，其中包含手电，我只是抛砖引玉，希望能够有更好的更完善的方法，并不是我所说的物品就是真正好的物品，如果大家有更好的物品推荐，可以说出来，但是请说出物品名称，以及好在哪里，给看贴的人更多的选择，也是我发帖的初衷。

但是慢慢演变成国产货与进口货的PK，这点是我很不愿意看到的！

Harries

2、有些朋友，没有推荐产品，但是可以帮助大家，比如与大家一起分析物品损坏的理由，这也是非常好的，集思广益，把所有想法都说出来。也给手电制作者一个启发与思考。

3、有些人很直白，甚至怀疑我是枪手，我不晓得这些人为何这么想，论坛里面有些了解我的朋友，我可以这么说，我本人所受的教育，以及个人收入，没必要做枪手，而且就算做枪手，我会给国产品牌做枪手，因为很简单，一方面是国货，本人能够激发大家的民族自豪感；一方面是国产品牌竞争激烈，且正处于蓬勃发展期，需要个人、企业为其做广告，也愿意给做广告、软文的人一些资金支持

拥有以上几点理由，我为国产品牌做枪手，何乐而不为呢，我有必要为SureFire做枪手么？远在大洋彼岸的SF公司并不会知道我是谁，而且这种国际化大公司，他们需要的是危机公关，而不需要锦上添花的事情，说他们好的人大有人在，不缺我一个名不见经传的来自于发展中国家的人。论坛里面卖SF手电的商家何其多，社会中卖SF手电的更是多如牛毛，我所说文字再好再煽情，只是方便了商家的销售，但是商家众多，不会给我一定点好处。

多说一句，刀具方面，我上面也写了，手电论坛里面的刀友也很多，那么大家是否会认为我给FK公司做枪手呢？

Harries

4、手电论坛人气很旺，这点毋庸置疑，那篇文字我只发表在手电大家谈与刀友论坛，刀友论坛只有8页回复亮，而手电论坛已经达到16页，是其一倍，但是请恕我直言，刀友里面素质比较高，8页回复，全是讨论，精彩的讨论！而没有讽刺、挖苦、质疑！

我原来对玩刀比较痴迷，从最早的刀锋、刀友、百兵斋、包括台湾后花园，我发现一个规律，刀锋是北京刀友所开，里面的人相当熟悉，因此充斥了很多京骂之流，对我们无所谓，但是对于新人，则很难融入；百兵斋虽然大众一些，但是讨论仿品很多，没有规矩！那个论坛，没有很深的技术贴。

而刀友和台湾后花园，给我印象深刻，刀友论坛，管理非常严格，同时禁止仿品，禁止谩骂、侮辱、讽刺，如果有朋友在刀友帖子里面用讽刺的语气说话，版主自然会出面直接删除，正是由于这种规矩，导致刀友论坛对新人来讲感觉很严格，毕竟新人，在没有规矩的刀坛玩多了，到了这里会觉得很拘束，但是长时间下来，会养成高度负责任的态度，可以举个例子，我在刀友论坛，买卖物品，数千元的东西，别人给我先货，从来不会怀疑我的信誉问题，同样，我买别人东西，数千元甚至万元的东西，我给别人先款，也不用担心遇到骗子。

而台湾后花园又是一个很好例子，台湾的刀友素质真的很高，比大陆的高很多，在台湾刀坛里面，新人都要先开贴介绍自己，各位网友回复热心，同时非常客气，这个是台湾网友的习惯，认识不少台湾刀友，他们一致认为，在网络上，大家不认识，因此说话保持谦卑、客气地心态。

这一点，可以从手电大家谈里面很多台湾网友的回复中看到，诸君不见，小灯童，对SF的收藏与热衷，包括资金，远远超过我们的网友吧，但是诸君见他的帖子，永远都是“前辈”开头，同时言语客气。这，是一种素质。

当然，手电论坛也不全是讽刺挖苦质疑，仅有3、5个人如此，但是却让作者感到很寒心，倘若每一个作者，只能说过产品牌好，一旦说进口东西好，就引来一些人的讽刺挖苦，而不是过产厂家的积极应对，在一个相对封闭的环境里面，谈什么发展！国产手电品牌难道只能是抄袭、仿造、进口么？

我更希望的是，在我发帖之后，国产厂家的生产人员能够看到，并且认真测试自己产品，推陈出新，甚至于发散思维，不用再制造战术手电，不用以“军用、战术、远射”等为卖点，国产手电品牌，能否更进一步，推出个全新型号，仅为救援准备？？这些都是很好的，而不仅仅是谩骂、讽刺与挖苦、质疑！！

Harries

简单看了一下回复的几位朋友，有些人朋友认为很简单的事情，甚至于认为我太认真了，没必要为此斗气，对于这些朋友，我要说，凡事就怕认真2字，在那个帖子里面，对于很多怀疑与讽刺，我始终保持良好心态，积极回复，但是换来的却是更加的变本加厉，以至于最后肯定要变成吵架帖子，这一点很没意思。

可以看到，我在那个帖子里面，对于每一个提出问题的朋友，都是认真解答，别人可能一两句话的问题，我有可能要打出数千字来，为什么，不就是为了认真，为了能让更多的人了解，同时希望那个帖子变成一个纯粹的技术贴，而不是每次都是以谩骂作为结束？

Harries

认真，可能会活的比较累，但是却会活得比较明白，再说一个例子，我有一些客户，遇到问题的时候，首先想到的是产品的通用性可能不够，可能存在问题，然后做调查、分析、取证，然后改进，这就是一种认真的态度，而很可悲，这种客户，基本上都是来自于美国、新加坡、日本、德国，而很多国内客户，在产品遇到问题的时候，首先想到的却是推卸责任，把责任灾到消费者头上，直接挑明 消费者这样做是xx的，是错误的，肯定会损坏的。

在遇到质疑的时候，也就是说产品本身就有确定问题的时候，实在说不过去了，最后一块挡箭牌，肯定是：xx的东西是好，但是他们的要多少钱阿，如果我们的东西也卖xx钱，肯定会比xx的东西还好。

最后的一步，百分之百就是：我们没必要总拿国外的东西说事，国外的东西好，但是我们自己中国人的东西，还在成熟期，肯定需要改进，这需要一个漫长的过程，没必要总是说xx的好，对我们的民族产业失去信心………..等等

和我们手电论坛遇到事故，最终的结果是如此的一样，难道这就是我们国产企业的素质么？难道这就是我们国产用户的奴性么？

如果遇到问题，我们自己不去抗争，那么还有谁会来帮我们争取？权力，是争取来的，厂家，不是消费者惯出来的！

RedStar

lz应该再配上优质相机！

飞石

好文章，要顶！

理想主义

从头到尾大略看完这个帖子。
首先向楼主致敬。
其实在我看此贴的时候，我脑袋里一直有个画面。是关于玉树死亡同胞的火化场景。当然，不是现场，是国内某个被屏 蔽网站上的一组贴图。很震撼，多少能有点体会楼主在灾区的心情。。。
其他不做讨论，一点感想，不吐不快。

Harries

技术? 从头到尾每看到有什么关于手电的技术。

当作测评还马马虎虎，技术还是免谈了。。。
xiewg 发表于 2010-4-27 08:24

                               
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并不是只有说教才算技术，如果只认为看到教材、有老师讲课才叫技术，那还只是停留在学生阶段

别人的经验、经历、方法、内容，以及教训、事故，都可以从中学到东西，而学到的，就叫知识，在此回复的，叫技术讨论。




技术百科名片不论何种文化，技术都是异曲同工的词汇。它可以指物质，如机器、硬件或器皿，但它也可以包含更广的架构，如系统、组织方法和技巧。技术它是知识进化的主体，由社会形塑或形塑社会。

来自baidu，无商业目的引用

dywl

仔细看完18页
首先向所有的子弟兵及灾区工作人员致敬
其次
感觉这个帖子后期很无聊了